工作的目的是什么?第一集文字记录:红线研究公司的Stacia Garr

Chris Pirie:
您正在收听的是“学习是新的工作”播客，由“学习未来”小组提供，内容是关于职场学习的未来以及帮助定义职场学习的人。欢迎来到这个全新系列的第一集，叫做目的工作。这个10集的项目是与red thread research合作的。如果你不熟悉他们的工作，红线研究的工作是将人、想法、数据和故事联系起来，为领导者提供高质量、不带偏见的与人相关的实践见解。

Chris Pirie:
我们非常感谢NovoEd的团队对本赛季的赞助。全球企业依赖NovoEd的协作在线学习平台来建立高价值的能力，并通过NovoEd产生真正的影响，您可以建立强大的、吸18luck新利网页版引人的学习，激发深入的技能发展，并推动可衡量的业务成果。新生将主持一个研讨会后生活在丹尼的季节,Stasia我会反思我们学到了什么,对你的学习和人才团队和回答大家的提问和评论活到储备你的座位,你的问题,并找到其他奖金材料。请于www.NovoEd.com/purpose．

Stacia Garr:
我Stacia Garr。我是红线研究公司的联合创始人兼首席分析师。

丹尼·约翰逊:

我是丹尼·约翰逊。我是红线研究公司的联合创始人兼首席分析师。

Chris Pirie:
我是克里斯·皮里。学习的主角是这一季的新工作，我们三个人将会见和采访来自一些真正标志性公司的顶级人才领袖，以及来自各行各业的初创企业和顾问。我们还将从记录目的经济崛起的作者和主题专家那里学习。我们的目标是了解这一增长趋势的起源和影响，特别是对人才管理和学习型领导者和专业人士。我们还将分享红线团队最近发布的研究报告的见解，并探讨目标一致的组织如何在2020年的动荡和破坏中管理人员运营。

强生首席执行官亚历克斯·高斯基的录音:
我们仔细研究了关于公司宗旨的问题。

Chris Pirie:
这是强生公司的首席执行官亚历克斯·高斯基，他当时是商业圆桌会议的负责人。商业圆桌会议(Business Round Table)是美国的一个非营利组织，成员都是大公司的首席执行官，包括亚马逊的杰夫·贝佐斯(Jeff Bezos)、苹果的蒂姆·库克(Tim cook)和通用汽车的玛丽·巴拉(Mary Barra)等领导人。BRT，正如它所知，促进公共政策，有利于利益。它还推动更广泛的公共政策倡议，如2019年的“不让一个孩子掉班”计划，BRT著名地重新定义了公司的宗旨，将员工、客户、供应商和社区的利益放在同等地位，如果不是优先于股东的话。

强生首席执行官亚历克斯·高斯基的录音:
我认为，公平地说，我们被外部批评的声明实际上可以追溯到1997年，这真的是基于股东的首要责任，这是你的主要责任，最终股东作为一个公司在我们的国家。在那个时候，我们作为一个董事会讨论了这个问题，说，让我们来测试一下。我们应该改变?我想在那之前，我们总是有点防御性，我想说，好吧，这句话暗示了，事实上，要想有效地做到这一点，你需要关注其他利益相关者。但我认为，当我们经历这个过程时，我们意识到语言确实很重要。

Chris Pirie:
单词很重要。我爱。在这次采访之前，英国零售商协会去年公开发表了一份声明，有200位ceo签署了这份声明。该声明指出，集团寻求摆脱股东至上的概念，这一概念自1997年以来就存在于其原则中，而转向对所有利益相关者的承诺，特别是声明，明确了对以下承诺。
一是对客户的价值，对员工的投资，三是对供应商的公平和道德处理，支持他们工作和经营的社区，五是为股东创造长期价值。现在，这很难说是一个激进的变革者的集合，但我认为这是一个深刻的转变，在我们如何让企业负责他们如何执行他们的业务以及他们对社会，地球和他们的劳动力的影响。最后一个是我们在本系列中探索的趋势，对个人目的和目的驱动的组织主题的兴趣激增，正如我们将在本系列中了解到的，这是一个个人和公司层面的转变。

这是一个根本性的转变，人们如何看待我们与工作的关系以及雇主所属的组织

Stacia Garr:
我是Stacia Garr RedThread Research的联合创始人。我是最初报告的作者，但我们的听众会在整个播客中发现，我们都学到了很多。所以我觉得现在我们走得更远了，这比以往任何时候都无关紧要。

丹尼·约翰逊:
我是Dani Johnson红线研究的另一位联合创始人。我作为Stacia写这份报告的角色是和她争论很多，以确定每个人的观点，并确保她知道自己的位置！

Chris Pirie:
我们都在进行批判性的讨论，以了解真相。这是一个很好的过程。当我们谈论过程时，我很想知道，你们知道，我们已经录制了一些采访，现在你们进入了播客模式。播客与你的研究方法有什么关系？
它有什么不同之处?它在某种程度上是对它的恭维吗?

丹尼·约翰逊:
是的，确实如此。我们发现自己做了很多很多的采访。我们肯定会做定量研究，但定性研究会给我们的研究增加故事和色彩。所以作为研究过程的一部分，我们和很多人交谈。这是我们第一次录下这些对话。这有点不同，但我们确实和很多人谈过。

Stacia Garr:
是的。我想说的是，我们确实录下了其他的电话，但通常我们会给这些电话配上画外音是为了做笔记。不会和任何人分享的。而播客的目的显然是完全不同的。所以我认为这创造了一种不同的动态。你知道，有很多时候，但在某些方面，我认为因为人们知道它将公开，这可以迫使他们在对话中更有准备，更有思想，这是我观察到的。所以我认为这种私人采访和播客都有好处，可以帮助我们获得更好的真相，答案和故事，就像丹尼提到的。

Chris Pirie:
我之前说过，我们已经录了一些对话，我学到了很多。我真的改变了对这个话题的看法，丹尼·斯塔提亚。你能和我们分享一下在这九到十集的节目中我们将要采访的一些人吗?

Stacia Garr:
我们将要和，或者说我们已经和Aaron Hurst谈过了我认为那是一次很有意思的谈话因为他在很多年前就写过这个话题，6年，6或7年前。这是非常有趣的。我们还与约翰逊和

强生，赛诺菲，标普全球，美敦力。我们这里有一位来自GSV的投资者还有另一位作者，我很期待他是Dan Pontefract。

Chris Pirie:
是的。我认为我们确实在努力把这个话题上的思考者和广泛话题上的作者结合起来，然后是实践者，我们有首席学习官、人才领袖和其他人力资源从业者。然后，是的，我们也和这个领域的风险投资家交谈。我能问个关于红线的问题吗?红线是否有目的陈述?

丹尼·约翰逊:
我不知道我们是否有一个非常清晰简洁的使命宣言。

Stacia Garr:
我不确定我们有没有。我的意思是，我想我们即将推出这个新网站，我们花了一些时间讨论我们的信仰，因为这将成为网站的前沿和中心。当我试图简明扼要地描述我们所做的事情时，我谈到了汇集数据社区的重要性，推动人们在能够帮助改善人们生活的组织中做出决策。我认为这是最接近的表达方式，但我们还没有写下来。你知道，今天早上我们采访了一位受访者，他谈到了某种宪法，目的声明就像宪法一样。所以我认为我们还没有一部宪法，但我认为我们对自己的目标有着相当好的理解。

Chris Pirie:
在这一季中，我们要做的一件不同的事，从学习的角度来说，是新的工作视角，我们会在这一季的最后有一个直播播客。一旦我们和别人分享了这些对话我们三个人会分享到目前为止的学习我们会邀请听众加入我们实时提问并给出反馈。我对此感到非常兴奋，因为我们之前从未做过这样的事情。这是一个新的突破。

Stacia Garr:
也就是说，它有点像播客。我认为，我们把它作为一个网络研讨会，我认为人们应该知道，如果他们早注册，他们可以提交的问题更有可能得到回答，如果他们晚注册。所以如果我能报名就太好了。

Chris Pirie:
这是一个很好的观点。说得很好，史黛西，谢谢你让我一直关注细节，一直关注细节。很好，现在开始我和电视台的谈话。我们将深入了解你为什么决定选择这个话题并进行最初的研究。我真的很期待和你的这一系列对话。合作会很有趣的

Stacia Garr:
最肯定。谢谢你给我这次合作的机会，克里斯。克里斯Pirie (48):

太好了。我认为在第一节课中让人们了解红线的工作是有意义的特别是在这篇研究中，你是围绕着目标驱动的组织做的。所以我要花时间和你谈谈因为你是这项研究的带头人。之后我们会请丹尼来我们会讨论，我想，我们对整个系列的期望是什么。这是可行的，而且很棒。太棒了。好了，我们开始吧，你在3月份发表了一项研究，我认为是关于如何创建一个目标驱动型组织。是什么促使你那样做的?

Stacia Garr:
是的，我想有很多原因。你知道，我们在红线已经采取了这个观点，你甚至可以听到它在我们的名字有一些不同的元素，需要在一起，在今天的组织如何运作。我们看到这些不同的元素围绕着目标这个主题聚集在一起。我应该说，在我们推出它之前，它刚刚出现在COVID的初期。所以我们甚至不知道要打到这个,但是一些的,持久的趋势,我们看到的是,你知道,我们,我们看到更加重视自动化、人工智能、等等,而且,人问,你知道,什么是一个组织提供,使类似的,我们知道，人类做出的一些贡献不同于机器，通过自动化带来的一些改变，有些贡献与我们人类想要做的和想要达到的目标紧密相关。同样地，我们也看到了一些社会结构的衰退这些社会结构传统上允许人们在工作之外表达自己的目的。所以我们看到越来越少的人参与，坦白地说，越来越少的人信任像教堂这样的机构和一些社区结构人们希望通过工作来实现这一点。

Stacia Garr:
所以我认为，所有这些线索凑在一起是为了帮助我们问一个问题，那就是为什么人们要作为一个组织而聚集在一起工作，而不一定是作为承包商或个人，人们为什么要聚集在一起?最终，这不仅仅是工资问题，因为你在很多情况下都能拿到工资，作为一个承包商，这真的很糟糕，组织和个人聚在一起来实现他们的目标。所有这些都是我们想做这项工作的重要原因

Chris Pirie:
好。我的意思是，这是很有先见之明的，因为自从封锁和全球流行病的影响以来，世界在很多方面发生了很大的变化。这是美国商业圆桌组织在2019年8月发表的一份声明，得到了很多报道，这是关于该组织的目的。我认为,他们发表声明,似乎反映了很多社会压力的公司和组织,本质上,你知道,积极服务于更广泛的利益相关者的社会比这个组织最早的立场是一个强调股东,但这并不是一个新的想法。目的驱动型组织的理念已经存在一段时间了。

Stacia Garr:
是 啊已经有很长一段时间了。你知道，当我们开始这项研究的时候，实际上我们从一本叫《我就在这里》的书中找到了它。对不起，开明的资本家，这是南加州大学的吉姆·奥图尔写的。他所做的是一个非常好的工作，绘制了社会驱动型企业的历史

从一开始。他从罗伯特·欧文和詹姆斯·卡什·彭尼开始。19世纪40年代的JC penny把它带到了今天。实际上，他的第三个目标是作为一个组织。我们可能会讲到，它是威廉利华，最终成为联合利华。但这是一个存在了很长时间的概念。我想，当我读这篇文章的时候，让我印象深刻的是，在这些历史上关注这个问题的组织中，很多目的性驱动的方法是领导者或高层的个人领导者的结果。

Stacia Garr:
一旦领导离开了公司，或者像詹姆斯·卡什·潘尼那样退了一步，公司就分崩离析了。因此，另一个推论是这些领导者建立的组织倾向于拥有这些自我强化的系统。所以我经过了一段时间对于那些组织瓦解,因为一旦领导人后退一个小块会得到藏或得到削弱,然后另一块,另一块,但,你知道,五年左右,这个令人难以置信的,在很多情况下,社会制度,社会关注的机构,在很多情况下，它们的利润也远高于同行。他们都崩溃了。这是让我真正感兴趣的部分这是一个系统。如果你想要有一个可持续的东西，它不能仅仅是单个的领导者。当然，它们非常重要。

Chris Pirie:
这很有趣。在我的家乡英国，这类公司也有丰富的传统。一个例子是由贵格会人士经营的公司，比如吉百利，甚至连美国人都听说过这个品牌还有朗树。他们都采取了一种非常无私的方式，特别是对他们的员工，但也对整个社会。所以我们将在这一季深入探讨这些问题。这是非常有趣的事情，但我听说，你知道，我们可以从中学到一些领导力的启示和教训。以及系统的人，系统，我们也可以接受的暗示。你为这项研究提出了什么假设?它与你在红线做的更广泛的工作有什么关系?这可能是一件值得探讨的事情?

Stacia Garr:
是的，一些假设，可能是最主要的一个假设是人力资源在这里扮演着重要的角色。当我们开始研究的时候，我们从观察其他人对目标驱动型组织的看法开始。有趣的是，很多发布的内容都是由企业社会责任部门的人发布的，可能是市场营销部门的人，也可能是相关的基金会的人，等等，但你没有看到人力资源部门的很多关注，这很有趣。因为我们在RedThread做的很多工作都是关于人力资源的，我们知道很多人力资源主管并不羞于分享他们的工作。因此，为了看到目标方面的差距，我们说，嗯，就像我们的假设，人力资源在这里真的很重要，但我们没有看到它出现在文献中。

Stacia Garr:
现在，请记住，我说我们在Covid之前开始了这项研究，我想，你知道，是经济学家正确指出的Covid是人力资源大流行。虽然最后一个是财务或财务，经济衰退价格。谢谢你。所以我们已经开始看到她的帖子或原谅我的更多HR相关的实践，或者对我有关，但这是非常不同的。所以无论如何，这是一个大假设。我认为第二个是，有不同的人才管理领域，真正所有不同的人才管理领域都很重要，并创造自我加强

使人们能够在工作中实现目标的系统。这些，我认为是主要的两个，然后我猜第三个，我们还没看到它是否有效。但我非常有信心的是，组织有这些变化，专注于目的驱动，并在这里停留。这不仅仅是最近的时尚。随着时间的推移，我们每天都在检验这个假设。现在我们面对的是新冠肺炎和大流行。

Chris Pirie:
这是一个有趣的视角来审视整个事情，这些所谓的目的驱动的组织是如何在这些非常非常困难的时期以各种不同的方式表现的?我想我从你的研究中得到的另一件事，从研究开始的时候就得到的是，基本上找到可重复的方法和实践的愿望，这是你想从研究中得到的吗?

Stacia Garr:
绝对的。你问了一个我没有直接回答的问题关于红线做了什么，但我们做的一件事是找到我们认为可以被采用并纳入组织方法的前沿实践。所以找到这些可重复的练习绝对是这个研究的重要部分，也是我们研究的最好部分。

Chris Pirie:
我想现在讨论一些术语可能是个好主意。我知道当我谈到这个话题，读了你的研究，并围绕这个话题做了一些阅读，在我的脑海里有很多关于什么是一个，什么是目标驱动型组织的东西混合在一起。你知道这里到底是怎么回事。这里有很多术语。告诉我目标对你来说意味着什么。

Stacia Garr:
是的。所以当我们想到目的和目的陈述时，我们把它定义为一个清晰简洁的陈述，激励人们向多个利益相关者传递价值。员工、客户、供应商、股东和社区。但我认为更简明的回答应该是为什么我，或者如果你说的是广义的组织，为什么我们要这样做。那么我们存在的理由是什么呢?我想，实际上我相信约翰·麦基在很多其他人的观点中指出，这不仅仅是为了赚钱。因为赚钱的方法有很多，但这些方法往往不能让人满足。所以关于目标的这一点，它是一种让我们作为人类感到满足的东西吗?而不仅仅是天上掉馅饼的语言或者只是为了赚钱。

Chris Pirie:
你在这个研究的第一份出版物中谈到的是使命，愿景价值观和目的陈述。我想很多人会对这些事情感到困惑。我相信对它们的含义有不同的解释，但为什么把目标从使命，愿景和价值观中梳理出来很重要呢?

演讲者4:
是的，我想，所以我们把目标看作是所有目标中的一个统一概念。因此，愿景就是我们想要去的地方。我们的使命就是我们现在所做的。在未来，我们谈论的价值观是我们想要坚持的行为，原则是指导我们行为的信念。所以，所有这些都是有目的的。那是什么？我们为什么要这样做？我认为这很重要

因为说起来容易，我们就是这么做的。这可能是你任务的一部分因为这正是我们想要的。一个做一个大致的方向，但为什么是真实的，为什么要思考这是理解的关键，是真正影响所有其他事情的关键。这真的是一切的起点。

Chris Pirie:
我还读了艾伦·赫斯特的一本书，他是Taproot基金会的创始人。他做了很多关于目的的思考，包括在组织和个人目的的背景下。他花了一些时间来区分目的和原因，以及一般意义上的善。我想这是我经常被打扰的地方。我认为很多品牌广告和组织声明都是有因果关系的。例如，如果你是达美航空公司的员工，我们支持根除乳腺癌，但目的并不完全是一个好的事业，不是吗?比这要多一点。

Stacia Garr:
是的,它是。我认为这是，这是更深层次的。回到这个目的是潜在的，如果它可以连接到它并且有意义，连接到它。但这不是一个单独的问题。

Chris Pirie:
我喜欢它。我喜欢它。就好像，这就是我们做这一切的原因。这可能会对我们关心的某些原因产生影响，但这是一个微妙的不同之处。我想对我来说，我确实在这个问题上有点困惑这对我很有帮助，

Stacia Garr:
是的。我认为另一个原因是，这很难，对吧?就像如果你，如果你把你刚刚说的话，克里斯，带到你自己的生活中，为什么我要做我做的事?或者你为什么要做你现在做的事?这个问题很难回答。然后让一个组织来回答这个问题，我认为插入一个事业或一个行动或其他一些不那么核心的东西会很容易。所以我认为这就是为什么会有困惑的部分原因，也是为什么有明确的目标感是如此重要的原因因为它给了一个，一个对其他事情的解释，为什么我们支持乳腺癌?我们为什么要做这些事情?我认为这能让你更清楚地认识问题，即使你刚开始的时候，这可能很难做到

Chris Pirie:
如果有时候原因可能是图腾，你知道，基本上是我们想在这个世界上做的好事的例证。如果它在某种程度上与我们自己的使命或挑战相一致，我们，你知道，我们的员工所面临的，那么，你知道，也许这是讲述目标故事的一部分。但我认为重要的是要知道这不是同一件事。Aaron还谈到了很多个人目标，比如找到自己的目标。显然，我们在这里谈论的是组织和组织的目的。这两个维度如何关联？

Stacia Garr:
在我们所看到的目标最明确的组织中，他们也善于帮助员工理解组织目标与他们个人目标之间的联系。这有两个部分。一个是组织知道，并且非常清楚他们的目的，然后帮助员工理解他们自己的目的以及两者之间的联系。所以在我们看到的一些组织中，他们甚至会提供

研讨会或资源，以帮助人们了解自己的目的，并对组织的目的有更深入的了解。但是如果我们，如果我们回到我开始说的，我们为什么要做这个研究?这其中有多大的部分是，为什么我们在一个组织中聚集在一起工作?如果我们都明白这是一个目标，一个比我们自己和赚钱更伟大的目标，这是一个令人信服的团结的理由。但对于目标驱动型组织和一般组织来说，这是至关重要的。我认为要把更大的目标和个人的目标联系起来建立更大的一致性

Chris Pirie:
当我们在谈论组织和组织结构时，我能给你们讲一些组织类型吗?再次回到这个话题，我觉得有点混乱。那么，NGO和社会企业有什么区别呢?他们是目标一致的组织吗?什么是影响型企业，什么是互益性企业?他们与传统的，传统的商业企业有什么不同?你有什么有用的东西可以和我分享关于如何思考这些不同类型的组织似乎都在某种程度上与一个目标甚至是一个事业相一致的吗?

Stacia Garr:
是 啊我是说，他们都是做好事的组织类型。正当但我认为关键是，这是一个光谱。在这一范围内，他们主要是为了做什么而设计的，与他们如何做工作的指导框架的一部分相比，他们使用了什么？如果你想一想你从哪里开始的话，这是一个慈善机构，在范围的一端，而且，他们传统上是一个非营利组织，就像你提到的许多例子一样，但他们的主要目的是做这项工作，首先，当你向右转的时候，你很少关注向股东回报价值的经济学。所以我想，你知道，就像你说的，我们有慈善机构，我们有非政府组织和非营利组织，我们有社会企业等等。

Stacia Garr:
我们正在开始改变这种工作的一些“方式”，它们仍然可以是全目的驱动的，但它们可能会以一种不同的方式来实现。一般来说，对这些群体中不同利益相关者的关注可能有所不同。因此，你进入了范围的右侧，进入了像B军团这样的组织，然后最终进入了“盈利”组织，这里越来越关注赚钱，但随后越来越关注盈利能力。所以我想说的是，特别是在B公司，你会看到他们在如何影响我在一开始提到的利益相关者方面，达到了一定的标准。然而，那些B军团仍然在赚钱。他们和其他人一样专注于赚钱。我要说的是，在极右翼，可能是那些最关注股东的人，而不是更广泛的利益相关者模式。但我认为重点是，这不是非此即彼，而是不同层次和不同的混合，关注股东和更广泛的利益相关者。

Chris Pirie:
是的。所以我认为在我看来，你要在专注于一个目标和经营的原因之间取得平衡，而不仅仅是回报股东的价值。然后是一些不同的框架，我想，它们最终是合法的，人们会陷入商业框架。互益性企业，我认为是一个相对较新的概念。我想在某种程度上，这可能是围绕这个话题最困难的事情之一，那就是我们如何，我们如何衡量它，对吧?我们如何，你知道，我们真的很清楚如何衡量

股东投资回报率。会计准则存在差距，美国也有法律框架，这是特拉华州的公司准则，可能已经有一百年的历史了，但当你开始将注意力转移到更具针对性的利益相关者和社区时，我们在衡量模型方面还有一点欠缺，不是吗？

发言者4：
是的，我们想要，你知道，有很多不同的方法，当关注联合国的可持续性时，这是众所周知的三重底线，利润，人，和地球。有很多不同的测量方法，但我认为，还没有一个明确的概念，那就是我们测量目标的方法以及对所有不同利益相关者的影响。

Chris Pirie:
看看不同的利益相关者，甚至在人和人才的背景下，这些衡量标准是如何演变的，这将是很有趣的。

演讲者4:
我认为三重底线在80年代末90年代初是一个概念。所以，你知道，在我们面临的挑战中你是如何衡量的，例如，你对环境的影响，或者，你对人们的影响?我认为从人们的角度来看，如果你想想衡量员工敬业度和越来越多的员工体验的兴起，我们在这方面做得更好了。当你在谈论组织内部的人，员工，我们称他们为利益给予者和利益相关者，因为他们既能使组织受益也能得到一些好处。但我认为它变得更阴暗的开始思考的时候,我们都知道很多组织有很多承包商为他们工作,谷歌,至少我住在硅谷和谷歌而闻名的保持一定的时间。

Stacia Garr:
然后，你知道，所以，一直以来，有各种各样的讨论，关于新来的人，或者可能是看门人、清洁工或其他新来的人，对吗？比如，一个组织如何影响那些不一定是员工的人？我认为这是一个尚未得到有效研究的领域。你们的供应商也是这样。你一开始就提到了。因此，我认为，在员工方面，我们可能会更好地处理其中一些事情，但我认为还有很多人可以使用三重底线框架，我们可以更好地衡量组织对他们的影响。

Chris Pirie:
我认为真正令人兴奋的是。我们要谈谈,你知道的,独特的镜头,我们必须看看这个隐蔽的大流行,但是所有的这些东西是玩真的,真的在新闻目前我考虑超级提议在刚出来,这是一种介于全职员工和零工员工之间的新就业模式，目的是针对那些从事零工工作却没有得到他们需要的福利的人的批评。另一个维度。我认为有很多关于碳足迹的讨论和进展，以及公司如何真正对碳负责，不仅是他们自己，还有他们的产品和客户在使用他们的产品时可能产生的碳。所以我认为，这些辩论真的开始在公众面前发生了。
我认为这是围绕目标驱动型组织这一概念的一部分动力。

Stacia Garr:
是的,是的,当然。

Chris Pirie:
让我们深入研究一下这个项目本身。四月份你发表了一篇文学评论。什么是文学评论，它和你的研究有什么关系?

Stacia Garr:
当我们在RedThread做研究时，我们有一个标准化的过程，我们从一个前提开始，那就是我们真正想要研究的是什么，为什么?实际上，我们试图让我们网络中的人们了解他们最关心的是什么。这是第一步。之后，我们会做一个全面的文献综述。所以对于你们当中的硕士学生，或者曾经是硕士或博士的学生，这和你们所做的很相似。所以我们出去读了50篇，或者最终在这份报告中。我们最终阅读了上百篇关于这项研究的文章，以真正理解这个概念是什么，人们在想什么，以及我们对这项研究的贡献是什么。你们读过的文献综述，Chris让我们退一步说，好吧，如果我们读过所有这些文章，我们认为人们真正应该去阅读的前10篇是什么?

Stacia Garr:
我们提供了一个简短的总结和链接，以及所有的好东西。这个过程的下一步，就是做研究。所以在这种情况下，我们走出去，和人们联系。我在开始的时候提到过我们在大流行的背景下做了这项研究我们看到人力资源和目的出现得更多。对我们来说，不利的一面是，我们得到的面试机会比预期的要少，但另一方面，人们非常慷慨地把时间广泛地分享给我们。所以我们在文章中包含的很多故事都是基于播客或我们能够访问的特定采访。然后我们把这些都放在一起说，好吧，我们学到了什么?我们从现有的系统和流程中学到了什么?我们学到了什么关于系统有多重要，有什么一般的例子，还有一些你称之为现实世界线程的例子。现实世界中的组织例子，尤其是在女巫集会的背景下。 Cause we pulled all that together to the research that we will be publishing.

Chris Pirie:
太好了。什么样的组织是你能够学习和参与的?你能说出名字吗?

Stacia Garr:
在这项研究中，我想我们有40到50个不同的组织在报告中被命名。这些可能是很多人都很熟悉的。巴塔哥尼亚很有远见他们的方法是联合利华，我之前提到过，本杰里，这是巴塔哥尼亚收购的子公司。但这仍然是我们讨论的重点。但有很多组织你可能认为它们不是传统意义上的目标导向。但他们确实如此。你提到了埃森哲，我们提到了保险公司达能，酸奶公司强生，它专注于健康，当然是目标驱动的Slack。我们谈到USAA，它的目的是为美国的武装部队服务，PayPal, Salesforce，以及其他很多公司。我

我想说的是，很多《财富》1000强企业的品牌都是我们早期开始的地方，围绕着这个商业圆桌会议的公告，我认为这被认为是可以接受的部分原因是他在很多组织做的很多事情都在商业圆桌会议声明中。所以这看起来并不是一个很大的偏差，但是当我们寻找有强大实践的组织时，我们肯定会发现这一点。

Chris Pirie:
我们能稍微谈谈这次大流行吗?我是说，现在一切都很奇怪，很不寻常。你假设疫情会对你的研究造成什么影响?

Stacia Garr:
是的，我们在研究中谈到的是，你知道，这对公司来说是一个机会，你知道，他们要么做自己该做的事，要么被揭示为你所说的目的洗涤。我们已经见过很多这样的例子了。你知道，有一件事是我们没有预料到的，但疫情给我们带来的是这个机会看到组织食品在他们之间，在他们自己之间融合。真的。如果你想想,如果你还记得在大流行开始时,克里斯,当我们有了这种可怕的呼吸器短缺,我们认为组织中,你知道,通用和福特和其他组织基本上是开放的部分因为他们有机械技术和能力快速自旋向上的过程,但他们并不知道如何制造呼吸机。

Stacia Garr:
所以他们正在与其他组织合作。这样的例子数不胜数，我们看到一些组织想要帮助别人，把钱花在刀刃上。所以我认为在很多情况下，以一种我认为很了不起的方式我们看到一些组织真的在采取行动特别是在开始的时候。克里斯，我觉得有趣的是，当我们在做这个系列的时候，我想说的是，他们还在继续做吗?四个月过去了，我们肯定都厌倦了新冠肺炎和大流行。那么，他们是否会继续保持我们所看到的那种开放和合作?讲义一开始就有很多关于它的文章，

Chris Pirie:
这将是一个很棒的测试。我想，很多人会说，很多CEO会说，我们不会解雇员工。我们甚至会支付零工的工资。
他们发表了一些大胆的声明。然后我认为有一些，显然也有很多困难的声明。所以我们会，我很期待深入讲解。,我认为这是一个重要的主题的系列对我们来说,这是,这是一个营销的事情或这是,这真的是一种不同的方式运行的公司,仅仅是一个机会站谈论你希望学习研究以及它如何将宝贵的红色线,订阅者和成员。我想螺纹头是我喜欢用这个词来形容那些关注你工作的人，你希望能给他们什么?

Stacia Garr:
是的。在这个研究中，我们讨论了很多人才管理的不同方面作为人力资源领导者可以控制或影响这些方面。这也是我们报告中提到的，哪些事情在你的控制范围内，哪些事情在你的影响范围内。所以我们的

希望是，在短期内，给人力资源主管一种方式，看看他们可以在哪里插上电源，发挥作用。显然，并非所有这些做法都适用于所有人。特别是，你知道，在我们所知道的组织目前正在经历的所有变化中，他们可能无法，你知道，做出巨大的改变，但它给了你一个起点。我们的希望是，在未来继续以更多的定量数据为基础。

Stacia Garr:
更多有助于说明这一点的故事，这一目标的概念，因为在红线，你知道，我们相信有一个令人难以置信的人力资源从业人员社区，他们希望利用数据来改善他们的组织，然后让他们的人民生活得更好。因此，这实际上是一种理念，即我们可以做些什么，让员工和组织都受益。所以，这就是，你知道，这项研究的出发点。现在，如果你再往回看，我们已经做了一些其他的研究，比如创建一个反应迅速的组织。因此，一个能够处理破坏和变化的组织。令人惊讶的是，我们在这项完全不同的研究中发现了这么多的实践，这个目的驱动的组织研究了实践与这项研究中负责的工作研究有多少重叠。我认为这只是在说明，我们正在朝着这样一个方向前进：分配权力，建立尊重，创造更大的透明度，鼓励增长，并最终建立信任文化，使人们能够调整和实现他们的目标，并尽最大努力。所以我想我看到了所有这些对人们的影响。特别希望，在这两项研究之间，我们能够帮助建立21世纪成功组织的新模式。

Chris Pirie:
我认为这非常重要。因为当我想到目的的时候，我想到的是一个完整的系统，对吧?我的意思是,我们要钻的人一边,因为这就是我们做我们感兴趣的是什么,但它的目的很好的例子的东西必须在所有部分的DNA和方面的一个组织是如何运作的。

Stacia Garr:
是的,当然。

Chris Pirie:
当我们在讲这个的时候，我总是在播客上问别人。斯塔提亚，他们为什么要这么做。我当时并不知道，但我一直对人们的目标感兴趣。现在我知道我为什么问了。你为什么要做这份工作?

Stacia Garr:
我们有机会通过数据帮助人们理解，如何做出更好的决策。人力资源在组织中是一个不可思议的杠杆点。所以把那些数据，那些见解，让它变得平易近人，而不是学术性的，你知道，我做了足够的研究来获得博士学位，但我没有。但是，要让它平易近人，让人们能够理解，然后说，是的，我能做到。我可以用这种洞察力让我的组织和在这里工作的人生活得更好。如果我能成为撬动人们的杠杆的一部分，那么我就能实现我的目标。还有别的吗，我应该问你的。

Stacia Garr:
我们在研究中经常问自己的一个问题是，你是否需要领导者全面参与所有方面的工作，或者这是一种自下而上的事情?正如我在开始时提到的历史背景，在高层有领导者，我们可以提供方向和加强是至关重要的，但我希望通过这份报告，人们会看到，你可以做一些小事。他们在考虑你的学习计划，不好意思，是计划，以及它们的结构和它们与人的联系。思考一下自我评估你可能会获得领导机会或职业发展机会。我认为所有这些都能让我们在这个目标驱动的旅程中迈出一小步。所以我只是想鼓励那些可能会说，嘿，我不知道我们的高层领导是否真的会接受，好吧，开始，从小的开始，但只是开始

Chris Pirie:
很多关于这个的讨论和写作都是关于领导者的。我在播客上与聪明人交谈的过程中学到的一件事是，文化，是的，领导者在建立文化方面很重要，但他们不是全部。他们并不是全部。文化来自基层。它来自于，你知道，管理。它甚至来自于顾客和场所运作的物理环境。所以我认为这是一个非常有趣的观点。这又回到了艾伦·赫斯特所说的个人目标和组织目标。当这些事情在某种程度上一致时，各种各样的好事就会发生。

Stacia Garr:
我可以给你讲个有趣的故事，克里斯。就在最后一刻，那是我第一次搬到旧金山湾区当时正值经济衰退，我当时是主根顾问。我不知道艾伦·赫斯特是谁，什么都不知道。但当我来的时候，我有一套技能，我知道我想要，尝试去产生影响。主根基金会基本上允许有技能的个人自愿为非营利组织贡献时间。所以我去了，我帮助重新设计了一个绩效管理系统在这个地区的一个非常大的博物馆。我还做了另一项工作，招聘董事，如何为一个不同的非营利组织招聘四位董事。即使我开始了我的最后一份工作，开始了我的全职工作，即使我开始了我的兼职MBA工作，我仍然在做那份工作，因为就像你所说的，目标和技能的结合，以及我能提供一些独特的东西的感觉。是的，我从中得到了一些东西，但我可以提供一些独特的东西，使改变变得如此强大。伟大的故事。

Chris Pirie:
嘿，我们要结束这次采访，然后你会奇迹般地再次出现，我们要解构我们的对话。你认为Danny会，你认为Daniel会有有趣的事情要说吗？

Chris Pirie:
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